doch gibt es: wie hat es dann eine Religion wie der Christliche Glaube geschafft, vor über 4000 Jahren zu entstehen, ALLES genau zu Dokomentieren (z.B: Gang durchs Rote Meer) und heute noch zu stimmen? Erklär mir diese, ich sag jetzt mal Phänomen, bitte!
da ist eine Story, ide mal niedergeschrieben wurde...die wurde übersetzt..und jeder kann doch lesen!
Dieser Meer-Gang soll übrigens falsch übersetzt sein...das war nicht das Rote meer. Sollte ein anderes gewesen sein, hab aber vergessen, welches!
ADD: Wir finden in der Bibel - Gottes Wort, wie mancherorts behauptet wird - kuriose Übersetzungsprobleme und Fehler. Dies ist (wie wir an anderer Stelle noch sehen werden) ein ziemlich starker Beweis dafür, dass die Bibel eben nicht das geoffenbarte Wort Gottes sein kann, denn wenn Gott es ernst meint mit einer Offenbarung, dann müsste er genau diese Fehler vermeiden.
Einer der eher kuriosen Fehler hat mich schon in meiner Kindheit beschäftigt. Und zwar der Vers:
Markus 10:25 (Elberfelder Bibel): 25 Es ist leichter, dass ein Kamel durch das Öhr der Nadel geht, als dass ein Reicher in das Reich Gottes hineinkommt.
In der griechischen Sprache (und die vier Evangelien wurden auf Griechisch verfasst) unterscheidet sich das Wort für "Kamel" nur durch einen Vokal vom Wort "Schiffstau". Die Wahrscheinlichkeit für eine Fehlübersetzung ist also ziemlich hoch (das wird aber nicht von der Mehrheit der Bibelforscher gesehen, sie dazu einen Zeit-Artikel). Auf jeden Fall ist übersetzen auch immer eine spekulative Tätigkeit [1]. Immerhin ist aramäisch, die Sprache, die zum Beginn der Zeitrechnung in der Gegend gesprochen wurde, eine sehr blumige Sprache mit einem Hang zur Übertreibung. Ein Beispiel für diese dramatisierende Ausdrucksweise ist das bekannte Jesus-Zitat von dem Splitter und dem Balken im Auge (Lukas 6:41-42 oder Matthäus 7:3-5). Ein "Balken im Auge" ist sicher nicht wörtlich zu nehmen. Also könnte auch das Kamel eine stark übertriebene Ausdrucksweise sein. Die Frage ist dann aber auch, wo Jesus noch übertrieben hat ...
Ernster scheint mir schon das Problem, dass das Wort "Kreuz" in der Bibel nicht ein einziges Mal vorkommt. An den Stellen, wo bei uns das Wort "Kreuz" oder "kreuzigen" steht, wird das griechische Wort stauros (= Pfahl) oder das Wort xylon (= Holz, Baum oder Balken) benutzt. Das Kreuz ist ein heidnisches Symbol und wurde - wie so vieles im Christentum - von den Christen nur übernommen. Einzelheiten dazu siehe auch unter Ist das Kreuz wirklich ein christliches Symbol? [2]. Allerdings gibt es durch neuere archäologische Forschungen doch durchaus gute Gründe für die Annahme, dass die Kreuzigung zu der damaligen Zeit üblich war, die Debatte hält aber noch an (siehe Crucification in Antiquity).
Grundlagen der Trinität [3] ist unter anderem folgende Überlegung: Jesus benutzt auf der einen Seite häufiger Ausdrücke wie "Sohn des Menschen" oder "Menschensohn", andererseits bezeichnet er sich als "Gottes Sohn" und nennt Gott seinen "Vater".
Dazu muss man wissen, dass Jesus Aramäisch gesprochen hat, eine blumige und ausdrucksstarke Sprache, in der Floskeln wie "Wahrlich, ich sage Euch" u. ä. gang und gäbe waren (und noch sind). Überhaupt kommen doppelte Bekräftigungen häufig vor.
Was bedeutet nun "Sohn des Menschen"? Im Aramäischen heißt "bar" Sohn und "nasha" heißt Mensch. Im Original hat also Jesus "bar-nasha" gesagt, wenn man dies wortwörtlich übersetzt, dann heißt das "Sohn des Menschen" oder "Menschensohn". Wenn man im Aramäischen aber "bar" einem Wort voranstellt, dann ändert man damit seinen Sinn. "Barabba" heißt wortwörtlich übersetzt "Sohn des Vaters", die korrekte (sinngemäße) Übersetzung aber wäre "er ähnelt seinem Vater". "Bar-Agara" heißt wörtlich übersetzt "Sohn des Dachfirsten", richtig wäre aber "Verrückter". "Bar-hila" heißt wörtlich "Sohn der Macht", sinngemäß aber Soldat. "Bar- nasha" heißt also nicht "Sohn des Menschen" sondern ganz einfach nur - Mensch. Menschensohn ist also eine falsche Übersetzung (ins Griechische, dann wieder zurück in unsere Sprache)!
In arabischen Filmen findet man diese Sprachformel häufiger - "Sohn eines Esels" heißt nicht, dass eine Eselin die Mutter war, sondern das der so bezeichnete sich "störrisch wie ein Esel" verhalten hat, also einem Esel [im Verhalten] ähnlich ist. "Sohn einer Schlange" bezeichnet einen Lügner etc. Keine dieser Beleidigungen bezieht sich auf die Eltern des Beleidigten!
"Bar dahala" heißt wortwörtlich "Sohn Gottes" und wird im Aramäischen in verschiedenen Bedeutungen verwendet - niemals aber in der wortwörtlichen Bedeutung! "Bar dahala" heißt Waise oder sanftmütiger junger Mann (ein sanftmütiger älterer Mann wird als "Mann Gottes" bezeichnet), ein Friedensstifter, ein guter, freundlicher oder frommer Mensch.
"Sohn eines ..." drückt also eine Ähnlichkeit aus. "Sohn Gottes" (bar dahala) sagt aus "wie ein Gott" oder "gottähnlich" (der Sinn geht aus dem Kontext hervor). Sohn drückt im Aramäischen auch nicht unbedingt eine Verwandtschaftsbeziehung aus - ein Lehrer wird einen guten Schüler, den er liebt, auch als seinen "Sohn" bezeichnen. Und umgekehrt: Der Schüler wird seinen Lehrer als "Vater" bezeichnen. Wenn Jesus also Gott als seinen "Vater" bezeichnet, dann drückt er damit seine Verbundenheit mit und seine Liebe zu Gott aus. Dieselbe Verbundenheit (Frömmigkeit) bezeichnet dann auch "bar dahala", Gottes Sohn (in Wahrheit: fromm).
Anders gesagt: Als die Synoptiker den Begriff "bar dahala" hörten, haben sie ihn falsch übersetzt. Jesus hat sich niemals wirklich als Sohn Gottes bezeichnet! Wenn man "bar dahala" im Aramäischen Sinne benutzt, dann kann man dies für jeden Menschen tun, denn laut Bibel schuf Gott den Menschen nach seinem Ebenbild. Wir alle sind "bar dahala" - Gott ähnlich. Manche von uns sind auch "bar dahala" im Sinne von fromm.
Falsch übersetzt wurde auch ehedaya. Das heißt im Aramäischen wörtlich "der besonders geliebte Sohn". Das wurde ins Griechische übersetzt mit "monogenes" ("monos", einzig, "genos", Art, meint also "einen der Art", was korrekt ist). Später wurde daraus "Gottes eingeborener Sohn" statt "einer, der von Gott besonders geliebt wird" gemacht (diesen Ausdruck findet man nur im Johannes-Evangelium). Diese falsche Übersetzung aus dem Griechischen wurde im arianischen Streit benutzt, um die Arianer zu diskreditieren, ist also eine Folge der Kirchenpolitik.
quelle: http://www.dittmar-online.net/religion/b...ranslation.html
und das sollten wir uns alle mal durchlesen http://www.karl-leisner-jugend.de/Bibel.htm
obwohl der typ auf pro für Reli ist, stellt er es doch gut da! Spendiert man die 10 min und lest euch den ersten abschnitt den links durch!
You see everything in color till you see it close!!! Don't it always go that way??? (DJ )
"Wenn einem der Keilriemen gerissen ist,
hat das Nachfüllen von Benzin nur eine begrenzte Wirkung." (Roland Koch)
Ich hab von nix 'ne Ahnung, aber zu allem 'ne Meinung.
Wer was richtig oder falsch übersetzt hat wird wohl nie ans Licht kommen und überhaubt kann man nur an die Biebel glauben oder man lässt es eben sein, wichtig ist ja nur ob man eben daran glaubt oder nicht. Alles andere sind Spekulationen die nie ein Mensch lösen kann.
Erst wenn der letzte Fisch vergiftet, das letzte Wasser verseucht, werdet ihr begreifen das man Geld nicht essen kann. (Teilauszug aus einem Indianischen Spruch)
@Capt. Bridges: Recht haste.
Wer bitte schön soll denn falsch übersetzt haben? Das neue Testament wurde auf Griechisch geschreiben und es liegen Original abschriften aus verschiedenen JH. vor. Man hat diese übersetzt und festgestellt, das die mit den heutigen Übersetztungen übereinstimmen.
Wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit, dass falsch übersetzt wurde, wenn nach obigen genannten sachen alles richtig ist?? Das passt nicht.
du hast den text nicht gelesen, oder? Dann wüsstest wie das passiert sein könnte...wer? Es gab genug, die sich die Zeit genommen haben und die übersetzt haben. Luther (hab ich vorhin gelesen) soll auch etwas falsch gemacht haben - fragt mich nicht was! Ich weiß es nicht mehr!
Der Typ hatte ja nur Beispiele genannt...
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Von was überzeugt? das die Bibel schiss ist?? Also, das was im Text steht, sind zwar Argumente, aber keine, die festen Grund und Boden haben, das hört sich alles sehr komisch an.
dieser Text, war doch nur ein kleiner Ausschnitt und keine Zusammenfassung http://www.karl-leisner-jugend.de/Bibel.htm - das sollt ihr lesen. Den ersten abschnitt
Ich denke auch nicht, dass es Ziel war zu beweisen, dass die Bibel schiss ist. Der Typ wollte darauf aufmerksam machen, wir haben auch mal darüber geredet und ich hab's hier gepostet um zu beweisen, dass manche Sachen doch falsch übersetzt worden! Das heisst nicht, dass die komplette Bibel Müll ist...(für mich ist sie das, aber das ist meine Meinung und die ist hier nicht gefragt) Um den Rest nicht als Schwachsinn abzustempeln muss man glauben (steht im Text, den ich gepostet habe!). Die, die nicht glauben (wollen, dürfen, sollen, können....oder was weiß ich), werden niemals die Bibel nicht als Schwachsinn bezeichnen.
Denn das ist ein fester Fakt, so fest er nur sein kann! Die Ereignisse, die dort passierten, sind für jemanden, der nur an die Menschheit und die aktuellen biologischen (!!!) Lebewesen denkt, völlig absurt und (wie schon gesagt) viel zu weit hergeholt! Jemand, der wissen will "wie genau" und "warum das", der akzeptiert nicht, ein einfaches "dass es so ist". Diese Menschen wollen Wissen und nicht glauben...wissen hilft der Menschheit und dem ganzen Planeten weiter zu kommen...und Glauben...? die Frage geht an dich, nb-siu....
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Aber eigentlch ist es doch ein Unterschied! Gut, wenn wir jetzt wieder zu der "Warum?"-Frage zurückkehren, dann ist es klar, muss man sich natürlich fragen wo die Logik in Mathe liegt! Aber eigentlich ist Mathematik doch sowas wie eine Norm... in der Art... es ist einfach so!
Und ich denke das kann man von Glauben nicht behaupten. Denn der ist nicht einfach so - der ist gar nicht! Der ist nur geistig und seelisch da.
Zugegeben, ist nicht ganz gut beschrieben/geschrieben... aber hey, ist auch schon 23.oo
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ganz ehrlich? Ich habe Reli in der Schule nurnoch weil ich immer ne 1 drin hatte. Und das nicht weil ich mitgearbeitet habe, sondern weil ich Tops mit tiefen ausschnitten anhatte. Reli interessiert mich ehrlich gesagt 0, denn ich glaube nicht, das es auf einer Welt auf der so viel Hass herrscht einen Gott gibt, und wenn dann wäre das Don *g*
Ich kann auch diese ganzen Texte in Reli nicht ab, ich komme mir da vor als würde jemand mir eine Gehirnwäsche verpassen wollen.
Ich denke Gott ist nur etwas was sich menschen ausgedacht haben, weil sie sich nicht eingestehen wollte, dass sie selbst etwas leisten können.
@Yazzie b
Tröste Dich. Der ganze Quatsch um Religion, Bibel und auch Kirchen ist von Menschen erdacht, die verzweifelt versuchen, hinter allem ein System oder einen "Sinn" zu erkennen und dazu eine Art "Verantwortlichen" brauchen.
Um gläubig zu sein, brauchst Du diesen ganzen Unsinn ned. Wenn Du den Wert des Lebens (auch den scheinbar unbedeutender Kreaturen) achtest, mit der Natur sorgsam ungehst und niemandem Schaden zufügst, bist Du eine bessere Christin als viele, die sonntags morgens immer eifrig in die Kirche gehen.
@boz: Naja, so verallgemeinern kann man das nicht. Als Christ sollte man schon in eine Kriche oder GEmeinde gehen, auch regelmäßig, aber so fett übertreiben bracuht man es nicht. Ich bin auch nicht jeden Sonntag inder Kirche. Aber ohne geht es nicht. Aber für Jugendliche gibt es ja auch Jugendkreise, wenn man nicht neben alten Omas sitzen will, was ich auch verstehen kann.
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