10.09.2003 16:05 |
| FORTBEWEGUNGSMITTEL, auf ein neues |
 
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nashbubba
Tripel-Ass
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Hier soll die diskussion fortgeführt werden, die bei iaa... entstanden ist. Hier kommen BIIIIITTTTTTEEEEE
nur sachen rein, die sich KRITISCH mit dem thema Fortbewegungsmittel(ich sag jetzt extra nicht NUR Autos) beschäftigen. Wer sich "austoben" will, kann ja den eigentlich wie den hier gedachten thread benutzen.
Danke
Also zum Thema:
Was genau ist z.B am Wasserstoffauto nicht durchführbar, massenproduktion betreffend??
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10.09.2003 16:13 |
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siu- nashman
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10.09.2003 16:20 |
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nashbubba
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Moment.
nashbridges-siu hat gesagt(oder du, weis i ned), dass die massenproduktion nicht machbar ist, warum auch immer.
Ich versuche doch gerade mich zu informieren. 
Aber was sagt ihr zu Umweltverschmutzung?
ja, da sind alle uneingeschränkten autofans angesprochen, auch nashfan)
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10.09.2003 20:16 |
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Nashfan
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Ich????
oh man, jetzt muss ich auch noch was dazu sagen... 
Also ich denke, dass es ja nicht nur der Wasserstoff ist, der Umweltschonender ist. Es gibt ja noch andere sachen wie Rußpartikel-filter, oder rußverbrenner...
You see everything in color till you see it close!!! Don't it always go that way??? (DJ )
"Wenn einem der Keilriemen gerissen ist,
hat das Nachfüllen von Benzin nur eine begrenzte Wirkung." (Roland Koch)
Ich hab von nix 'ne Ahnung, aber zu allem 'ne Meinung.
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10.09.2003 20:54 |
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nashbridges-siu
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Die Leistung bei H-Motoren ist noch nicht ausreichend hoch genug, um in serie Fahrzeuge zu bewegen. Es gibt zwar schon welche, aber nicht grad die billigsten vom H-Verbrauch.
um auf nashfan zu kommen, er hat total recht: z.B. Dieselmotoren: über mehrere Jahre hinweg haben sich die Autokonzere gegen den Rußpartikelfilter gewehrt, und erst auf der jetztigen IAA werden sie vorgestellt und sind auch ab jetzt erst in Fahrzeugen eingebaut. Durch diesen Schritt ist die Umweltbelastung der neuen Fahrzeuge nicht mehr so hoch, wie der der alten.
Deshalb ist es schwachsinnig, jetzt schon h-Motoren in Fahrzeuge einzubauen. In dem Bereich der Filterung und Reinigung ist noch vil platz zum Entwickeln.
nashbridges-siu
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11.09.2003 15:19 |
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nashbubba
Tripel-Ass
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Also, was heißt bei euch "Leistung"?
Die physikalische, also Nm/s??
Langsamer?
Andererseits gibt es noch ein großes prob, das ich noch ned angesprochen habe was Autos, die mit Erdöl fahren(also, diesel, benzin, kerosin(naja), oder sonstiges auf Erdölbasis)
Erdöl ist eine ENDLICHE Ressource!!
D.H. in 25 Jahren GIBT ES KEIN ERDÖL MEHR!!!!
Aber wenn es kein Erdöl mehr gibt, dann sieht alles ganz anders aus. Dann gibt es kein Plastik, keine Elektrizität(denkt mal nach, ohne Strom siehts bitter aus), keine Kleidung, wie wir sie heute tragen, keine wie heute verputzen Wände, einfach GARNIX mehr.
Wenn man sich ein ganz normales Zimmer vorstellt mit ner Menge normaler Gegenstände drin, usw. und man einfach mal annimmt es gibt kein Erdöl mehr und man verändert das Bild dementsprechend, sitzt man danach in einem Trümmerhaufen ohne Wand und Kleidung, geschweige denn irgendwelche Gegenstände!! So WERTVOLL ist Erdöl!
Und anstatt auf ein paar km/h zu verzichten und SICHERER und UMWELTSCHONENDER und LEISER und EFFIZIENTER und v.a. RESSOURCENSCHONENDER zu fahren, denkt man lieber nicht nach und stellt auf stur, sucht läppische Ausreden und glaubt der Industrie, die kein Interesse daran hat einen Umschwung herbeizuführen, da sie bis über alle Ohren im Erdöl-Treibstoff-Geschäft mitdrinhängt.
Dann noch zur Erderwärmung alias Treibhauseffekt was: Wir Mitteleuropäer haben unser gemäßigtes Klima dem Golfstrom zu verdanken. Durch die, auch durch die Autos verursachte, Erderwärmung schmilzt das Arktische Eis. Nun sinkt der Salzgehalt, dadurch kommt der Golfstrom zu Stillstand. So werden wir in baldiger Zukunft nicht unwahrscheinlich ein SIBIRISCHES KLIMA haben, d.h. alles sehr extrem.
Aber das ist ja dem reichsten hundertstel der Erde Egal, weil wir haben ja KLIMAANLAGEN, die die Atmosphäre systematisch AUFLÖST.
Also: Viel Spaß beim Autofahren!!
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11.09.2003 15:31 |
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siu- nashman
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1: das thema, sag mir bitte was dein post mit Fortbewegungsmitteln zu tun hat!!
2. du übertreibst!! das mit dem, in 25 ken erdöl mehr, wo haste das denn aufgeschnappt???selbst wenn, in 25 kann (was heist kann) ist soweiso alles anders, bis dahin gibt es wahrscheinlich synthetisches öl. Außerdem gibt es immernoch erdgas udn erdgas autos!!
3. edit
4. der anteil von "verschwenderischen" austos ist sehr gering... (über leg mal vie groß der antiel von autos mirt einem motor mit mehr als 3 liter hubraum ist...)
5. wie schon gesagt, autos sind nicht das problem, das problem sind fabriken, raketen, schiffe/ fabriken die chemikalien in die flüsse /meere schütten, und riesen industrie anlagen, und nicht irgendein ford galaxy, smart, oder als extrem eine viper!
ADD: kannst ja nach holland fahren(ziehen), da fahren jedenfalls viele fahrrad,aber was passiert wenn sie ein fahrrad mit hilfsmotor haben..?????...uh...
Achte auf deine Gedanken - denn sie werden Worte.
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Achte auf deine Handlungen - denn sie werden Gewohnheit
Achte auf deine Gewohnheiten - denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf deinen Charakter - denn er wird Dein Schicksal.
(Johann Wolfgang Goethe)
P.S. Achtet auf das Thema
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von siu- nashman am 11.09.2003 20:23.
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11.09.2003 15:58 |
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nashbubba
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Obwohl diese Aufzählmethode mir nicht sehr gefällt und sie einen aggresiven Unterton beinhaltet, werde ich mein bestes tun darauf zu antworten:
1: das thema, sag mir bitte was dein post mit Fortbewegungsmitteln zu tun hat!!
Das hat sehr wohl was mit Fortbewegungsmitteln zu tun, der thread war von mir als kritischer-diskutier-thread zum thema fortbewegungsmittel in ökologisch/ökonomisch/wirtschaftlich/politischer Sicht gedacht, ich galube nicht davon abgedriftet zu sein.
Auch seltsam das als ersten Punkt aufzuführen.
Wenn dir das alles zu Energie-Lastig wird, mach ein neues Thema auf, nimm es aber nicht als argument.
2. du übertreibst!! das mit dem, in 25 ken erdöl mehr, wo haste das denn aufgeschnappt???
Das ist eine wissenschaftlich-statistische Schätzung, die natürlich, da ja eine Schätzung auch abweichen kann. Woher kann ich dir auswendig nicht sagen, ich werde, wenn jemand das möchte die Quelle ausfindig machen.
selbst wenn, in 25 kann (was heist kann) ist soweiso alles anders, bis dahin gibt es wahrscheinlich synthetisches öl. Außerdem gibt es immernoch erdgas
Dann erzähl mal wie du gedenkst aus Erdgas Plastik oder Körperlotion(ja da ist oft Erdöl drin) oder Holzleim herzustellen.
udn erdgas autos!!
Das ist richtig, warum dann nicht jetzt?
3. edit
4. der anteil von "verschwenderischen" austos ist sehr gering... (über leg mal vie groß der antiel von autos mirt einem motor mit mehr als 3 liter hubraum ist...)
Die Masse machts. In MÜNCHEN(denk mal an Amiland im Vergleich zum Fahrverhalten und größe, und an die Autos) fahren jeden Tag ca 2Mio Menschen rein, München hat selbst ca.1,5Mio Einwohner.
Insgesamt sind das ALLERALLERMINDESTENS 1 MIO Autos in München. Durchschnittlicher Weg also im Großraum München: 50KM*1Mio=50Mio km!
50 Mio km *0.1L/km(im Stadtverkehr)=5Mio Liter PRO TAG!!! Das war aber wie gesagt PRO TAG, nur MÃœNCHEN und nur Autos!!!So ein LKW bringt da ganz anderes zu stande.
5. wie schon gesagt, autos sind nicht das problem, das problem sind fabriken, raketen, schiffe/ fabriken die chemikalien in die flüsse /meere schütten, und riesen industrie anlagen, und nicht irgendein ford galaxy, smart, oder als extrem eine viper!
Nicht ganz: Das größte prob sind Flugzeuge
Aber auch in den Fabriken, .... könnte man auf ökologisch und ökonomisch sinnvolleres umsteigen!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von siu- nashman am 11.09.2003 20:24.
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11.09.2003 16:14 |
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siu- nashman
Super Moderator
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oh man!!
1. also , für mich als mod, ist das mit dem thema wichtig, deswegen auch als ersten punkt! und ausserdem ist das jawohl meine sache
2. meine antworten haben ganz und gar keinen "aggressinven unterton" sie sind lediglich gegenargumente zu deiinen argumenten!!
3. wo hab ich behauptet, das ich aus erdgas, plastic machen willß? ...richtig, NIRGENDWO!!! und ich weiss sehr gut wo erdöl drin ist, aber is ja auch egal!!
4. deine "quellen" würde ich gern mal sehen!! im ernst, interessiert mich echt!!!
5. ich bin im akzelleration unterricht, und ich hab auch chemie (note 1) nur so am rande. Weisste was wasserdampf verusacht?? richtig, erderwärmung, der ist nämlich meistens warm (
)
6. deine rechnung, mit beispiel münchen ist nicht so ganz glaubwürdig, welches auto braucht 0,1 l/km in der stadt (das wären 10l , morderne autos brauchen grade mal 7l (unser galaxy, und das ist ein Van )!! und wer fährt 50 km durch /nach müchen??
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11.09.2003 16:33 |
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nashbubba
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oh man!!
1. also , für mich als mod, ist das mit dem thema wichtig, deswegen auch als ersten punkt! und ausserdem ist das jawohl meine sache
Klar, nur nimmst du das echt sehr eng.
2. meine antworten haben ganz und gar keinen "aggressinven unterton" sie sind lediglich gegenargumente zu deiinen argumenten!!
Dann kann ich nur sagen, dass es schade ist wenn man sich nur so audrücken kann.
3. wo hab ich behauptet, das ich aus erdgas, plastic machen willß? ...richtig, NIRGENDWO!!! und ich weiss sehr gut wo erdöl drin ist, aber is ja auch egal!!
Du sagtest:
"selbst wenn, in 25 kann (was heist kann) ist soweiso alles anders, bis dahin gibt es wahrscheinlich synthetisches öl. Außerdem gibt es immernoch erdgas
ja, wieso trennst du denn dann erdgas von erdgas-autos? hab ich wohl missverstanden...
...und erdgas autos
4. deine "quellen" würde ich gern mal sehen!! im ernst, interessiert mich echt!!!
OK, kannst du bald haben, recherchier mal.
5. ich bin im akzelleration unterricht, und ich hab auch chemie (note 1) nur so am rande. Weisste was wasserdampf verusacht?? richtig, erderwärmung, der ist nämlich meistens warm ( )
(nur so am rande hat man wohl kaum mehr recht, wenn man in einem fach ne gute note hat)
Warmer Wasserdampf verursacht keine Erderwärmung, da man wasser aus den Ozeanen nimmt und es dann verdampft. Anschließend bilden sich Wolken und es regnet, da:wärme steigt nach oben.
6. deine rechnung, mit beispiel münchen ist nicht so ganz glaubwürdig, welches auto braucht 0,1 l/km in der stadt (das wären 10l , morderne autos brauchen grade mal 7l (unser galaxy, und das ist ein Van )!! und wer fährt 50 km durch /nach müchen??
OK, seh ich ein, war nur geschätzt, außerderm haben nicht alle ein "modernes" Auto, aber du hast vielleicht schon gesehen, dass meine Rechnung sehr, sehr großzügig war, denn 2Mio/1,5(das ist so der durchschnitt, wieviele Leute pro Auto mitfahren)=1,33Mio+Münchner die mit dem AUto fahren, kommen bestimmt noch mal 300000 dazu, währen also 1,6 Mio.
Sollte auch keine exakte rechnung seion,. sondern nur einen Überblick über die Dimensionen sein, also ein Modell.
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11.09.2003 20:08 |
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nashbridges-siu
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Müsst ihr euch hier kloppen? macht das gefälligst per PN!
Die Produktivität bei H-Motoren ist zu gering. Das ist das grlßte Prob das die Entwickler haben. Umwelt mal außen vor gelassen.
nashbridges-siu
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11.09.2003 20:30 |
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Nashfan
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oh man, da habt ihr ja was hingelegt! Respekt!
Also wie schon bei Musik gesagt: vermeidet überhaupt solche Situationen! Wenn man schreibt, kommt es nicht so rüber, wie man es meint - meistens zumindest nicht! Verwendet Smilies um "eure Gefühle auszudrücken" usw...
und jetzt mein Senf: Ich denke, dass ihr beide in manchen Sachen recht habt! Nur dachte ich immer, dass Autos nicht das größe Prob sind. Ok, es ist schon ein ernstzunehmender Fall...was sagtest du? Das Erdöl ist in 25 Jahren zuende? Das ist aber schlecht!
Ich überleg mir noch was...
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11.09.2003 22:28 |
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Roger
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So, wider open....
das thema sollte nun sauber und übersichtlich bleibn.
MFG
Roger
MFG
Roger |
Storyschreiber gesucht:
Wer lust hat Episodenstorys zu den Serien zu schreiben, kann sich gerne bei mir melden. |
| Viel Spass hier. |
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13.09.2003 07:47 |
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siu- nashman
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so, guck mal was ich heut morgen in der zeit gelesen habe!! eine umweltbewusste lösung findet ihr hier
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13.09.2003 11:09 |
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Mr.X
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Weiß ned ob des sooo umweltbewusst is. Eher Politiker bewusst, weil die sich wieder mal die Taschen vollstopfen können. Ich seh des halt so, dass sich die meisten Leute nur deswegen kein neues Auto kaufen werden, weil sie sich des gar ned leisten können. Davon profitieren nur wieder die, die eh schon Geld haben und natürlich unsere lieben Politiker, weil die wahrscheinlich in dem Moment, indem das durch geht erstmal ihre Diäten erhöhen werden. Dass man zu Umweltfreundlicheren Autos kommen muss ist ganz klar, nur ob's was bringt die Leute die alte Autos fahren, weil sie sich keine anderen Leisten können, noch zu bestrafen wage ich zu bezweifeln. Und die, die amerikanische Autos fahren mit einem Verbrauch von 15l oder mehr, die werden sich aufgrund der neuen Steuerregelung kaum von ihren Autos trennen.
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13.09.2003 11:23 |
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nashbridges-siu
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Da hast du vollkommen recht, Mr.X
Wer schon genug Geld hat, um sich son Auto zu leisten, hat auch noch Geld übrig, um die Steuer zu bezahlen.
Wegen der Umweltbelastung von Fahrzeugen: Bevor wir Deutschen mit dem Sparen weitermachen, sollten erstmal die USAler ihre Autos umweltschonender machen, die haben nämlich den großen Spritverbrauch und auch die Größte umweltbelastung.
nashbridges-siu
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13.09.2003 11:39 |
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siu- nashman
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ja, es gibt aber auch viele nicht so reiche leute, die sich billige , alte uscars kaufne, und diese mit und mit restaurieren, diese werdne es sich dann wahrscheinlich auch 2mal überlegen!! weil die unterhaltslkosten ja sowieso nit ohne sind....
add: ja nb-siu da hast du vollkommen recht, nur sind die amis nicht an umweltbewussten autos interessiert, sag mir mal ein ami der ein auto fährt mit weniger als 3,0l motor oder der weniger als 3autos hat, ja ok es gibt wohl ein paar, aber die meisten wollen nicht auf ihre kräftigen autos verzichten!! außerdem interessiert die amis die umwelt sowieso nit, an den ganzen abkommen, die dei umwelt schützen sollen, beteiligen die sich auch nicht!! aber ich will ja nich vom thema abscheifen!!
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13.09.2003 19:50 |
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nashbridges-siu
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Wenn die Amis sagen: 'Wir haben das 15L-Auto entwickelt', dann ist das bei denen schon wenig. Wenn die nur unter 15 liter Verbraucht kommen würden - alle - wäre schon sehr viel getan und dann man man langsam aber sicher auf unter 10 Liter runtergehen.
nashbridges-siu
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14.09.2003 09:30 |
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siu- nashman
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hier haben die politiker aus umweltpolitscher sicht recht, meiner meinung nach!! was meint ihr zu dme artikel??
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14.09.2003 10:10 |
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Mr.X
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Da ham se auf jeden Fall recht. Was die Flugzeuge an Treibstoff verbrauchen is schon krass. Da is ein Ami-Schlitten direkt sparsam dagegen.
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